xac

Так же прокоментирую некоторые посты LeXeRа. Дорогой LeXeR не вводите неопытных пользовательей в заблуждение и не смешите професионалов. На сколько я понимаю Ваши высказывания основаны на статьях которые вы прочитали в журналах, а там бишут не мало глупостей. Например:
- "или взять конкретную систему года на 4". В среднем компьютеное барахло обновляется раз в пол года поэтому за 4 года ваше железо безнадежно устареет и перестанет быть актуальным а фраза "Поэтому и считаю, что если уж БРАТЬ, так БРАТЬ надолго и крупно." подорузомевает круное единоразовое вложение, что как правило не очень приятно для бюджета. Поэтому планомерное обновление будет меньше бить по карману и с учетом постоянного удешевления комплектующих итоговая система будет намного мощнее.
- "Audigy 4 Pro рулит" Подскажите где вы нашли такую карту если на сайте производителя ни чего такого нет."Там куча баз и саунд фонтов для работы со звуком и звук отменный" Все эти саунд фонты как вы говорите абсолютно не нужны обыкновенному пользователю, а професионал выберет себе соответсвуещее решение. И на последок на счет интегрированого звука, могу точно сказать что за последние годы интегрированый звук сильно подрос и з головой удовлетворит любого человека который не планирует професионально им заниматся. А секономленые деньги всегда найдется куда пристроить.
- "Теперь о RAID-массивах. В принципе, эти массивы нафиг нужны, но если куча работы выполняется в обилии с файлом подкачки и вообще, то RAID-массив из двух дисков почти в 2 раза увеличивает скорость работы с жёсткими дисками. Про 4 диска я умолчу. Это также актуально при скачивании того-сего с одного логического диска на другой. Плюс ко всему, безопасность информации. Если начнёт сыпаться один винт, инфа сохранится на втором." На счет нафиг нужны это вы загнули, рейд масив это вариант увеличить скорость работы с файловой подсистемой и/или увеличить ее надежность. При этом зачастую щас два диска меньшего объема можно приобрести по цене близкой к цене одоного диска тогоже объема, а рейд контроллер есть практичеси в каждой современной мат. плате. На счет надежности не понял, каким образом она добавится если вы пишите про двухдисковую конфигурацию с увеличением скорости?
- "Самые нагревающиеся винты - WD, вплоть до плавления корпуса (появления "пузырьков") но они очень надёжны." Это уже извените полный бред. Вы тредставте какая должна быть темпиратута что-бы корпус начал плавится до появления пузырьков? И какая при этом может быть надежность.
Вобщем можно долго еще цитировать.

Цитата

LeXeR

Намного мощнее она не будет. В своей системе я менял только винт по насущной необходимости и видеокарту с MX440 на 6600GT. С момента покупки компа прошло более 4 лет, как я заметил, что видюхи мне уже не хватает, а это единственное, что колыхало мой мозг и потратил я на неё всего то 150 баксов. Ну и блок питания пришлось взять получше и понадёжнее, выдающий действительно столько, сколько там было написано, потому что на нём я сэкономил при покупке. Значит, стоило брать изначально, но мозгов же тогда было меньше. Стоит заметить, что комп я не по максам брал, а вот именно где-то за 500 баксов.
Ни в коем случае не вздумайте смешить меня "качественным" встроенным звуком. Сколько звуковых карточек я тестил, сколько невстроенных тестил, а разницу чувствовал конкретно. Равносильно так же могу сказать, что разницу между воспроизведеним звука интегрированной звуковой, sb live и sb audigy хотя бы 1 я отличаю, поскольку слух у меня есть и медведей с детства к себе не подпускал. Если вы никогда не видели карточку Audigy 4 Pro и говорите, что такой нет, то сразу видно, что ползаете вы тока по сайтам производителей.
Вот вам обзор этой божественной карточки http://www.hardwareportal.ru/Multime...udigy4pro.html
Чем отличается звук от встроенных карточек и невстроенных? А тем, что в звуковых картах начиная с live помимо собственного процессора есть куча всяких шумоподавительных фич и гораздо более божественная реализация аппаратного звука. Если включить просто неплохие колонки к интегрированному звуку и хорошему, то разница будет заметна как в настройке эквалайзеров, так и испытании на больших (или максимальных громкостях). Интегрированная звуковая карта будет просто "трещать" даже на неплохой акустике, а хорошая звуковая карта сможет дать неплохой звук на средней акустике, но при этом не будет использована на максимум звуковоспроизводящих возможностей. Ну и при работе со звуком, даже непрофессиональным, а просто любительским в той же FL Studio встроенная карточка просто не справляется и трещит, тормозя всю систему, в результате чего приходится увеличивать кэш, а при работе с обычными 1 или 2 audigy se этого треска при том же количестве потоков не наблюдается. Всю работу по побработке звука карточка берёт на себя, почти полностью разгружая ЦП. Почти. Иногда можно заметить при зависании компа (не абсолютно мёртвом) но играющим музлом музло продолжает играть
А уж продвинутые профессионалы и не такими даж карточками пользуются. Те вообще порядка 400-500 баксов стоят.
А таким образом, что когда один веник посыпется, инфу можно будет спасти на втором, убить оба винта одновременно может лишь хороший скачок в напруге, но бесперебойник всё это дело исправляет.
А вот такая температура может быть, что веник в руки не возмёшь. А пузырьки я и сфоткать могу, чтобы показать. Какая надёжность? Но веник то рабочий до сих пор (тьфу тьфу тьфу), вот вам и надёжность. Держу пари, что барракуда развалилась бы нафиг, а макстор вообще в дырках бы весь оказался.

Короче, ещё много можно объяснять.

__________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Цитата

Dj Aspherical

__________________
http://aspherical.all.dj

Цитата

LeXeR

Всё верно. Просто тут такой переворот случился с переходом на эти PCI-E, что обломись с апгрейдом видюхи и процессора. До следующего такого переворота времени пройдёт прилично. Видюхи - самая быстростареющая фигня. Но вот берёшь мамку со SLI и бугага. Думаю, что впендюрив туда 2 8800 ultra, которые в некотором не очень отдалённом будущем будут стоить по 200 баксов, можно забожить.

__________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Цитата

xac

Привет всем форумчанам. Снова я вставлю свои пять копеек.
Значит по поводу звуковой карточки скажу вот что. Ни когда не видел ее в продаже, как никогда не видел Audigy третей серии поэтому подумал откуда взятся четвертой. Всегда считал что за Audigy 2 идет X-Fi серия. Но как окзалось такая карта действительно выпускалась, но ее название является просто маркетинговым ходом и отличия от тойже Audigy 2 у нее мягко говоря незначительные (название, наклейки на чипах, ну и более дорогая цена). http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/sounds/13023 Применение ее считаю не целесообразным, так как качество звука не будет отличатся от интегрированого решения, а для професионального применения она не годится.
Теперь по поводу интегрированого звука: если говорить про интегрированый звук который был на платах выпускавшихся 4-5 лет назад (так называемый АС-97) то разница действительно будет. Если же говорить о современных материнских платах то наверника вы заметили надпись HD Audio, high definition что можно перевести как высокое определение или выражаясь литературным языком високое разрешение. Это говорит что в интегрированной звуковой карточке будут использованы теже высококачественные 24 битные ЦАПы с частотой дискретизации 96 кГц. Думаю не нужно объяснять, что имменно Цыфро Аналоговый Преобразователь отвечает за то, насколько точно звук будет переведен в аналоговый вид. Дальше в работу вступает усилитель и динамики. Вот от них качество звука будет зависеть намного больше. Кстати напомню что Аудио CD как правило записан в качестве 16 бит/44-48 Кгц. И этого не хватает даже маньякам аудиофилам. Которые слушают его на колонках и усилках не за одну штуку баксов. А для вонючего МП3 которое как правило идет в играх это вообще пофиг. Поэтому повторю не заморачивайтесь, а лучше купите колонки получше.
Пойдем дальше. На счет планомерного апгреда. Когда года 4 назад брал себе комп, то 512 м памяти мне хватало на все, теперь это реально мизер. От той конфигурации у меня остался разве что корпус. Думаю у Вас тоже. Например 4 года назад ДВД РВ сколько стоил 300 баксов или больше, щас по 30 бери не хочу. Сколько стоила Память? Винт за 100 баксов какой был 40 щас наверно 400 взять можно. И так можно продалжать бесконечно. Поэтому не стоит брать самое крутое и переплачивать в три раза дороже. Вот реальный пример. Появилис. 8800 ГТХ по чем они были по 1000 баксов или больше. И что нашлись люди которые купили, что далше? пока появились игры которым нужна такая карточка они стоят почти в 2 раза дешевле. Появился проц Q6600 тоже сколько он стоил, под штуку а щас 300 гдето, кстати а игр под 4 ядра еще так и нет, но будут. Вобщем рекомендации такие. Будите собирать комп:
1 Купите себе самый хороший монитор который сможите (Его вы будите менять намного реже всего остального)
2 Купите нормальный блок питания 450 ватт с нормальными токами на 12 вольт его вам хватит за глаза
3 Если гнать не планируете и нужен бюджетный вариант, то берите АМД х2 на какой денег хватит, если планируете гнать то Инетел 100%. Если хватает денег и думаете что брать более быстрый двухядерник или четырех ядерник то берите Q6600 (желательно на ревизии G0)и мать к нему нормальную P5K-E/WIFI-AP хотяб.
4 Винт выбирайте из соотношения цена за гигабайт например на винтах Сигейт
Винчестер SATA Seagate 80GB 7200rpm 8MB - 54,0 (54/80=0,675)
Винчестер SATA Seagate 160GB 7200rpm 8MB - 63,2 (63,2/160=0,395)
Винчестер SATA Seagate 250GB 7200rpm 16MB - 83,5 (83,5/250=0,334)
Винчестер SATA Seagate 320GB 7200rpm 16MB - 95,9 (95,9/320=0,2996875)
Винчестер SATA Seagate 400Gb 7200rpm 16 Mb - 124,0 (124,0/400=0,31)
Винчестер SATA Seagate 500 Gb (7200.9) 16 Mb - 154,4 (154,4/500=0,3088)
От сюда видно, что выгоднее всего брать винты на 320 или 500 гб, а 80 гб хоть и самый дешевый, но самый не выгодный. Выбирайте какой вам ближе по цене. Второй пример, вы хотите чтобы у вас был 1 Тб места для хранения фильмов. Можно взять 2х500 или 3х320 или 4х250. Самый быстрый вариант 4 на 250, но он немного дороже и останется мало слотов если вы потом захотите нарастить файловую подсистему. Вариан 3 на 320 интересен тем что можно построить Рейд 5 например хотя в этом случае вы не получите 1 Тб, а всего 640 Гб, он зато это будет и более быстрый и более надежный вариант. Вариант 2 на 500 наиболее перспективен. Вобщем решать вам, так как только вы знаете для каких целей берете комп.
(Ксати LeXeR писал "что когда один веник посыпется, инфу можно будет спасти на втором" так вот этот вариант проходит только в случае если у вас стоит зеркалка так называемый RAID 1, но это самый не экономичный вариант т.к. будет доступна только половина места с обоих дисков и не будет увеличена скорость. А мы как раз говорили про скоросной вариант а это именно RAID 0 и в этом случае если полетит один диск то информация будет утерена на обоих подробней можно почитать тут http://ru.wikipedia.org/wiki/RAID)
Ой извените нужно поработать. Освобожусь потом допишу

Цитата

Glyuk

LeXeR
Спасибо.
Сходил по твоей ссылке.
В принципе там есть не совсем то что надо, но более менее что-то похожее подобрал.
Теперь надо думать - или ехать в Минск за компом, или брать по месту. В Минске получается дешевле на 50 - 100 уё.

__________________
*Совсем шёпотом говоря* А ещё - у него есть клавиатура, заляпанная кровью, с клавишами "Удалить" и "Забанить"

Цитата

LeXeR

Да, корпус у меня реально остался от старого компа, с виду ужасный и потёртый, зато начинка. Хотя объективно системник можно продать не дороже 250$.
Насчёт DVD-RW я уже сделал свой вывод. Хватало геморроя в прошлом с конторой teac, которая конкретно испоганилась. Теперь поганиться всё остальное и даже не знаешь, какое дерьмо лучше выбрать. Привод - это тож такая ботва, которая меняется очень редко, поэтому брать надо аккуратно, как и моник. Теперь если и буду покупать, то только Плекстор.
Моник - это считай вечная ботва. Думаю, что моей 19-ки LG хватит с крышей.
Ну вот насчёт блока питания я чёта трошку сомневаюсь, что 450 Вт хватит, но на сегодняшний минимум это потянет. Потом объясню, почему.
Для разгона - да. Intel рулит. Тут тоже если смотреть на 2 duo, то вполне можно брать самый первый на 2.33 ГГц и хорошую мать под него для разгона. Гонится до 3.6 ГГц. 3-ёхгигагерцовый разогнали примерно так же, поэтому тут офигенный выигрыш в цене.
Вот тут тока вопрос по поводу памяти возникает. По идее можно покупать обычную хьюникс за 40-45$ или там ещё чё-нить, но для такого разгона, мне кажется, она не пойдёт. Но а корсаровская с радиаторами в комплекте стоит прилично. Ну это уже дело геймерское я бы сказал. Всё же есть комплекты хорошей корсаровской памяти по 4 планочки по гигу по цене в 650 тышч, которых хватит фиг знает на сколько. Да, дороговато, но это того стоит, если гнать.

Кстати, когда я свой комп брал, я сразу впихнул туда памяти гиг, которая стоит у меня до сих пор. Причём память тогда стоила 85 баксов за планку. Ну а я кое-каким макаром откопал за 60 вторую планку, забрав последнюю со склада, после чего память снова пошла расти в цене. Свой пень 2.4 разогнал до 2.7 и вроде как по сей день этим пользуюсь. Разгон, канеша, не ахти, но дешёвая простая память и кулер не дают сделать большего.

Ну вот насчёт видюх это конечно да, 8800gtx стоил реально дофига, но зачем брать карточку сразу после её выпуска? Вот сегодня её вполне можно брать. Ну а через годик-полтора вторую такую же и в во второй слот её воткнуть (отсюда и объяснение того, что БП на 450 Вт будет немного не хватать).
Есессна, она не для профессионалов, но от интегрированной она отличается сильно. Это нужно просто слушать, испытать, тогда станет заметно. Для геймеров хватит и интеграции. Я так вообще слышал от кучи геймеров, что звук им пофигу, у них в качестве колонок сахарницы стоят. Поскольку я ща особо не играю, но к звуку очень придирчив, трошку работаю со звуком, то и колонки се поставил божеские с мягким звуком. Размышляю поменять свои SVEN B-747, у которых уже магнитное экранирование перестало нормально работать, на Microlab Pro 3. Ну а карточка моя меня пока устраивает. Её перенесу в новый комп.
Насчёт маньяков-аудиофилов наслышан и считаю, что это просто загон, связанный с психическим расстройством и иллюзией. А вообще о каком сверхбожественном качестве звука можно говорить, если современные аудиосистемы основаны на использовании полупроводников? Лампы - вот это вещь. Только нет смысла использовать те же ламповые колонки наряду с современными звуковыми карточками. А если использовать всё ламповое - это не 2-3 штуки баксов, это десятки тысяч баксов. К примеру, использование даже не очень мощных (80 Вт RMS), но очень качественных динамиков со сплавами бериллия (очень редкий и дорогой элемент) стоимостью 80 тыс. евро с мегадорогой ламповой аппаратурой сможет дать более-менее нормальный звук для этих фанатов, но тока всё это фуфел, если использовать компакт диски с 44-48 кГц. MP3 сейчас просто популярен, но его уже давно обогнали OGG и AAC. Эти форматы рано или поздно вытеснят MP3, вопрос лишь в совместимости с такой фигнёй, как плейеры и телефоны, и её реализации с течением времени.

Короче, тут нет определённой теории. Всё лишь на собственной шкуре познаётся.

__________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Цитата

Dj Aspherical

__________________
http://aspherical.all.dj

Цитата

xac

Не стоит брать Плекстор. Только переплатишь бабки, а толку мало будет. Объясню почему. Щас уже появляются HD-DVD и Blu-Ray приводы. Пока стоят дорого и фильмов пока тоже мало, но через годик я думаю этого добра будет навалом и цены как-то устаканятся, а на год тебе любой писалки самой дешевой хватит. Хотя конечно выбирать тебе. Кстати хваленый плекстор тоже не так хорош как его все хвалят. Неки щас думаю тоже брать не стоит так как после моделей 3550-4551А они пошли галимые, конечно если найдешь что-то из вышеперечисленых серий то брать стоит если конечно цена буде в районе 35 баксов, как по мне очень хорошие машинки, причем не важно какая из этого диапозона так-как по железу они одинаковые нужно только прошивку поменять будет на младших моделях чтобы разблокировать все функции. Новые стоит брать разве что если хочешь с LabelFlash поигратся в остальном это таже какашка что и все остальные. Вроде LiteOn еще нормально пока делает. Короче на счет писалки читалки я бы пока не заморачивался, а брал любую дешевую.
На счет памяти теперь. Хорошая память это не только корсар есть еще Geil, Patriot, OCZ, Team и еще куча всякой оверклокеровсеой памяти, но особенно интересна будет, та которая построенна на Микроновских чипах, маркировку не помню, но найти ее в интернете будет не сложно.
На счет блока питания теперь. Современный проц потребляет до 65 ватт без разгона, с разгоном ну 95. Видуха одна ну пусть 125 ватт винт гдето 10, память мизер вообще, вот и выходит, что 450 ватт вполне хватает тем более, что так что-бы все сразу по максимуму жрало так не бывает, ну разве что ты захочешь собрать какой-то четырех ядерный разогнаный до придела на фрионке например, с двумя Ультрами в слай разогнаными тоже до упора, четырьмя винтами, прикуривателем и кофеваркой в комплекте, ну тогда возми себе 600 Вт.
Теперь про колонки (Если честно то я сам полу маньяк на счет ламп меня лучше не трогать 8-)) Мерять мощность колонок в ваттах, например 80 Ватт как ты написал не очень мощные колонки это в корне не правильно, лично мне это не о чем не говорит. Это говорит только о подводимой мощности. Но она лишь косвенно указывает на то как сильно будут колбасить колонки. При этом стоит учитывать хотябы такой параметр как чуствительность. Вот простой пример разница в чуствительности колонок в 3 Дб, это все равно что подключить усилитель в 2 раза мощнее. Например представим себе хорошие современные колонки класа ХАй Фай. В седнем такие колонки имеют чуйку 89 Дб ну и мощность например 200 ватт. Теперь возьмем колонки с чуйкой 92 Дб им для того что-бы развить такое же звуковое давление как предидущим нужно будет уже 100 ватт, 95 Дб уже 50 ватт, 98 уже 25, 101 уже 12,5 ватта. Вот теперь представь себе какой звуковое давление дадут не мощные как ты говоришь колонки с чувствительностью 101 Дб к примеру если на них подать 80 Ватт. Тараканы с потолка падать начнут 8-). Скажу тебе я как то слышал как играют колонки с чуйкой 101 Дб с 9 Ватт усилком. Передать словами это нельзя. Это гранитная скала. Это просто пробирает до кости. Кстати 7 Ватт усилка лампового однотактника хватит чтобы на нормальных колошах передать звуковое давление равное такому, которое развивает симфонический оркестр во време фортиссимо. А это поверь очень не слабо, кстати рекомендую всем сходите послушейте, ни какой ХайЭнд рядом не валялся.

Цитата

LeXeR

Не ну я говорю о выходной мощности. Мои 2x25 Вт вполне неплохо валят, если сидеть прямо перед ними или находиться в комнате, после обычной колонки "Радиотехника", на которой написано было 6 Вт и которую я использовал в качестве сабвуфера, и после двух пластмассовых сахарниц в качестве сателлитов разницу я чувствовал огого. Мне даж казалось, когда я находился в соседних комнатах, что стены трясутся от баса. А теперь что. Как-то блин не хватает звучка, не хватает. Хочется такого баса, чтобы диафрагма в груди трошку колбасилась и при этом выделялись в организме на надпочечниках вещества адреналиновые. Тут кстати тоже вкусы по-разному бьют ключом. Кто-то считает, что самое зашибенное - это система 2.1, а кто-то, что просто 2.0. Мне столбы нравятся безо всяких сабов. Конечно же, для лучшей настройки нужен усилок, а использование встроенного усилка - это как-то так себе. Ну фиг с ним, не станем по звуку больше загоняться. У каждого свои звуковые предпочтения и пропускная способность ушей. Я ж не виноват, что мои уши могут расслышать звук ниже 10 Гц :walkman:.
Вот их мы как раз и дожидаемся :xsmile:. Ну ещё к списку дешёвых приводом Пионера добавил бы. Тот, что у меня на работе стоял (вроде как модель x111 что ли), читал и читает ВСЁ.
Скажем так, это минимум, который требует 8800GTX, 8800GTS снижает планку до 400 Вт. Ну а если ultra, то тут почти все 500. Изначально типа предполагалось, что карточка будет жрать меньше gtx, но вышло так, что жрать она стала на 10-30 Вт больше. Но GTS - это, я считаю, не совсем серьёзно, а вот ultra гонится прекрасно. Ну подумаешь, стоит всего 829 баксов. Разве это цена? :xrofl: Через месяцев 8-10, когда я буду комп новый брать, она реально подешевеет. Каждая из карточек требует фтыкания в себя по два разьёма питания. Жрут они неслабо, а если ещё и гнать, то БУГАГА. Ну естественно всё это наряду с энергопотреблением вместе с процессором и всем остальным. А впендюрь ещё одну такую же карту, как тут же начнутся траблы. Так что запас мощности считаю вполне обоснованным, причём запас не в 20-30 Вт, а нормальный запас. Ну вот с 600 Вт получается запас Ватт в 30. Ну и мало ли мозг вдруг решит поменять core 2 duo на extreme с 4 ядрами, чтобы увеличить производительность безо всяких смен мамок и прочей радости.

Ну вот и получается у меня на сегодняшний день системник по желаемому конфигу не менее 1000 баксов с учётом того, что оставлю от старого системника как минимум привод, флопик и звук.

__________________
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Цитата